- Wir müssen glücklich sein, auch mit der Aussicht auf das Aussterben

INTERVIEW: Der italienische Aktivistenphilosoph Franco "Bifo" Berardi spricht mit MODERN TIMES über Amerikas Arroganz, Einsamkeit, Rebellion, Sterblichkeit und Buddhismus als Vorbilder.

Internationaler freiberuflicher Autor für Ny Tid

An einem Oktobernachmittag im coronajahr 2020 trifft MODERN TIMES den italienischen Aktivistenphilosophen Franco «Bifo» Berardi für ein Gespräch in Bologna, seiner Heimatstadt. Berardi, vielleicht einer der wichtigsten Denker unserer Zeit, steht der neuen, pandemischen Existenz skeptisch gegenüber.

Es ist peinlich, nicht in der Lage zu sein, anderen Menschen nahe zu sein, sich hier in Italien zu umarmen und zu küssen, wenn wir uns treffen. Wenn ich die Haut anderer Menschen sehe, ist meine Wahrnehmung plötzlich auch von einer gewissen Phobie geprägt. Aber es ist schlimmer für eine jüngere Generation auf dem Weg in ihr soziales Leben, ihr erotisches Leben. Abstand zu anderen Körpern zu halten, wird für sie als "natürlich" verinnerlicht. Wir fragen Berardi, wer die Antwort zur Hand hat:

- Dies ist aus sozialer Sicht sehr ernst. Seit März nehme ich an einem wöchentlichen Seminar mit internationalen Psychotherapeuten teil, um die psychologischen Folgen der Pandemie abzubilden. Der psychologische Aspekt ist interessant, da er in direktem Zusammenhang mit dem Politischen steht. Jeder politische, soziale oder künstlerische Subjektivierungsprozess basiert auf der Freude am Zusammensein. Wir fühlen uns besser mit anderen, aber jetzt ist es gefährlich geworden, zusammen zu sein.

Was bedeutet das für soziale und politische Bewegungen?

- Sie sind außer Gefecht. In Italien sind in den letzten sechs Monaten alle Formen sozialer Organisation verschwunden. Ich versuche zu verstehen, was privat passiert – was denken und fühlen Menschen in ihrer Isolation? Was wird passieren, wenn wir aus diesem schwarzen Loch herauskommen? Ich habe den Eindruck, dass wir mit einer Art Schizophrenie konfrontiert sind – einerseits sind wir gelähmt, gleichzeitig steigt das Bewusstsein, dass etwas passieren muss. Die Menschen verstehen, dass das Gesundheitssystem aufgrund wirtschaftlicher Prioritäten zusammenbricht – sie verstehen, dass der Kapitalismus tot ist und sich nicht um uns kümmern kann.

- Ich weiß nicht mehr, was oder wo die Linke ist.

- Das soziale Treffen wurde abgesagt – und dann wird es schwer vorstellbar, wie wir aus dieser Falle herauskommen werden. Soziale Ideen entstehen, wenn Menschen physisch im selben Raum anwesend sind. Wenn Sie alleine sind, sind Sie gelähmt. Deshalb sehen wir jetzt eine große Welle von Depressionen. In Italien hat sich die Selbstmordrate in den letzten sechs Monaten vervierfacht. Die Zeitungen schreiben nicht darüber, aber im psychiatrischen Umfeld wird dies viel diskutiert.

Einsamkeit und Rebellion

Wird die Verzweiflung über die Einsamkeit auch als teuflische Haltung gegenüber einer gescheiterten Gesellschaft ausgedrückt?

- Nach der öffentlichen Hinrichtung von George FloydWo man fast sehen konnte, wie der Ku Klux Klan als Polizei verkleidet einen Mann im Fernsehen erwürgt, gab es in den Vereinigten Staaten jeden Tag Unruhen. Die wilde Reaktion auf die Gewalt und Demütigung durch die Behörden hatte eine psychotherapeutische Bedeutung: Wenn Sie ins Freie gingen, konnten Sie von der Polizei, von Rassisten – oder von einem Virus – getötet werden. Aber das Gefühl war: Wenn wir jetzt nicht handeln, bedeutet das Selbstmord – wir haben nichts zu verlieren. Diese selbstmörderische Verzweiflung scheint sich ausgebreitet zu haben.

Leben riskieren oder Tod akzeptieren?

- Genau. Früher oder später werden wir eine globale Explosion von Unruhen haben. Vergessen Sie nicht, dass sich im Herbst 2019 überall Menschen empörten, von den gelben Westen in Paris bis zu Protesten in Chile, Barcelona, ​​Teheran und Hongkong. Meistens als eine Art verzweifelter Erschütterung im Körper der Gesellschaft. Die Botschaft war klar: Ich kann es nicht länger ertragen, ich würde lieber sterben, als so weiterzuleben. Es fehlte jedoch eine Strategie zur Vereinigung in einer bewussten Bewegung.

- Weil dies nicht isoliert bei Sperrungen geschieht. Dies kann nur durch Zusammenarbeit und Diskussion geschehen.

Deshalb ist diese Pandemie so beunruhigend – wir werden daran gehindert, ein erfülltes Leben zu führen und glücklich zu sein. So fühlt es sich an, alt zu werden. Es wird schwieriger, Freude zu erlangen, aber das Bedürfnis nach Freude verschwindet nicht! Sollten wir nur unseren eigenen Tod akzeptieren, unser eigenes Aussterben?

Die Aktivistengruppe Extinction Rebellion hat ihr Engagement während der Pandemie beibehalten, zuletzt mit Aktionen in mehreren Ländern im Oktober. Ein Beispiel, dem man folgen soll?

- Ich denke, es ist wichtig, das Wort Aussterben hier zu betonen. Nie zuvor hat die politische Sprache dieses Wort verwendet – die Aussicht auf Aussterben ist völlig neu. Wir sollten denken können, dass das Aussterben der Menschheit eine Möglichkeit ist, aber die Frage bleibt: Können wir ein glückliches Leben führen, wenn das Aussterben unser Horizont ist? Meine Antwort lautet ja! Wir müssen glücklich sein, auch mit der Aussicht auf das Aussterben, denn nur so kann man dem Aussterben entkommen. Nur wenn wir Momente, Arenen und Beziehungen schaffen, die auf Freude basieren, bekommen wir die Kraft, neue Lösungen zu finden. Um mit meiner eigenen Sterblichkeit fertig zu werden, muss ich mein Leben mit Freude füllen.

- Ich glaube nicht, dass Joe Biden etwas gegen Rassismus unternehmen kann.
Das einzige, was er tun kann, ist, der Polizei mehr Geld zuzuweisen.

- Aussterben Rebellion ist wichtig, weil sie das Aussterben betont, aber Rebellion muss für den Kapitalismus gelten – weil sie unsere natürliche und friedliche Beziehung zum Tod zerstört. In unserer westlichen Kultur sind wir nicht bereit, Alter und Senilität zu akzeptieren. Deshalb sind weiße Amerikaner zum Beispiel so aggressiv – sie können sich nicht mit dem Verfall ihrer Kultur vereinbaren.

KRANK. Marco de Angelis

USA: eine selbstlose Arroganz

In Ihrem Aufsatz "The American Abyss" schreiben Sie über den bevorstehenden Zusammenbruch der Vereinigten Staaten. Was wird nach den Präsidentschaftswahlen Ihrer Meinung nach passieren?

- Ich bin kein Prophet, aber ich kann sagen, dass die amerikanischen Wahlen unabhängig vom Ergebnis nichts lösen werden. Die Vereinigten Staaten sind seit langem in eine selbstzerstörerische Arroganz verwickelt, eine Art Synthese aus Rassismus und männlichem Chauvinismus, die weiße Amerikaner heute offen gesagt dazu bringt, sich schlechter zu verhalten als die Nazis. Dennoch empfinde ich eine Art Zärtlichkeit für sie, denn sie sind alt und machtlos und sie wissen, dass das Ende nahe ist. Aber sie werden es nicht zugeben, und deshalb sind sie so gefährlich – sie werden alles tun, um ihr sexuelles, militärisches und wirtschaftliches Potenzial zu verteidigen. Sie sind besessen von der Idee der weißen Macht. Aber die Weißen dominieren nicht mehr, also ist Trump ihre letzte Hoffnung. Sie stehen kurz davor, wie alle anderen eine Minderheit zu werden, und das ist inakzeptabel. Sie fühlen sich gedemütigt und reagieren mit Unterdrückung.

Was ist mit der Linken, was hindert sie daran, eine echte Alternative zu schaffen?

- Ich weiß nicht mehr, was oder wo die Linke ist. Es hat mit seiner Abwesenheit seit den 80er und 90er Jahren glänzt, als es als Kritiker des Neoliberalismus und seiner Privatisierung und Deregulierung völlig gescheitert ist. Die Linke leidet unter einem Minderwertigkeitskomplex und der Unfähigkeit, neue Technologien zu verstehen und anzuwenden. Während die Gewerkschaften und die kommunistischen Parteien die neue Technologie als einen Feind identifizierten, den sie ablehnen und bekämpfen sollten, ergaben sich die Sozialdemokraten vollständig dem "Neuen", ohne Kritik oder Alternativen zur neoliberalen Nutzungsform. Vergessen Sie die Demokraten, sie existieren nur als Illusion des guten alten amerikanischen Imperialismus. Ich glaube auch nicht, dass Joe Biden etwas gegen Rassismus unternehmen kann. Das einzige, was er tun kann, ist, der Polizei mehr Geld zuzuweisen. Alle Bedingungen für einen Bürgerkrieg sind da, der Bundesstaat ist bereits tot: Staaten wie Kalifornien und Oregon bereiten sich auf die Sezession vor. Die Frage ist, welche politischen Konsequenzen ein solcher interner Zusammenbruch in den Vereinigten Staaten für den Rest der Welt haben wird.

- Ich denke, die Leute haben Trump unterstützt, weil sie frustriert und verzweifelt sind. Sie fühlen sich in einem sozioökonomischen System ohne soziale Mobilität machtlos. Also brauchten sie jemanden, der ihnen ein falsches Gefühl der Hoffnung gab, ein wenig falsche Ermutigung über eine bevorstehende Zeit der Größe für die Vereinigten Staaten. All dies ist Unsinn, aber die Leute sind so deprimiert und machtlos, dass sie nehmen, was sie bekommen können – selbst wenn es von Trump kam.

Wird die Pandemie uns retten?

Wie sollen wir uns wieder nähern?

- Der Buddhismus spricht über die Unbeständigkeit des Lebens, und ich denke, die Politik würde davon profitieren, aus psychoanalytischen und buddhistischen Überlegungen zu lernen. Mein gegenwärtiger Pessimismus ist, dass wir unser eigenes Bewusstsein nicht mehr besitzen. Die mentale Dimension wurde von einem unendlich beschleunigten Informationsfluss heimgesucht, einer nervösen Überstimulation, die unsere Aufmerksamkeit auf sich zieht. Wir geraten in einen Wirbelwind, den der deutsch-koreanische Philosoph Byung-Chul Han als "Scheißsturm" bezeichnet. Was früher Politik genannt wurde, ist völlig tot. Jetzt brauchen wir eine Therapie, keine Politik.

Woher bekommen wir eine neue Art von Metaerzählung, die uns eine sinnvolle Inspiration zurückgibt?

- Wir brauchen eine neue Bedeutung, eine neue Beziehung zur Außenwelt. Wir müssen all das Seltsame akzeptieren, aber auf ironische Weise. Vielleicht sollten wir gegenüber Verschwörungstheorien toleranter sein. Trumps Wahlsieg im Jahr 2016 war ein Beweis für eine kollektive Simulation. Etwas in mir hoffte auf das Undenkbare: Dieser Trump, den ich hasste, würde gewinnen. Sie wollen nicht das Rationale – im Grunde wollen Sie das Unmögliche. Dass das Unvorhersehbare geschah, war eine Offenbarung. Es eröffnete Möglichkeiten.

Natürlich können wir uns dafür entscheiden, unsere Erzählung und Erwartungen zu korrigieren, aber ich denke nicht, dass wir unser geistiges Gleichgewicht wiederherstellen werden, bis wir aus der dominanten Produktionsweise des Kapitalismus herauskommen. Meiner Meinung nach ist der Kapitalismus tot, aber er regiert immer noch über uns wie eine Leiche. Wird uns die Pandemie vor dem erstickenden Gestank der Leiche retten? Oder ist die Pandemie im Gegenteil der letzte Nagel im Sarg? Die Entscheidungen, die wir in Zukunft treffen, werden schicksalhaft sein.

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