"Wir erzählen uns und einander Geschichten, um zu überleben"

Interview: Ny Tid traf Regisseur Joachim Trier vor der Premiere seines neuen Films Louder Than Bombs, um darüber zu sprechen, welche Erfahrungen und welche Überlegungen erforderlich sind, um hochwertige Filme zu machen.

(Übersetzt aus Norwegisch von Google Gtranslate)

Auf die Frage, was Regisseur Joachim Trier ein Leben lang zum Filmen motiviert hat, bezieht er sich auf die Kindheit. Sowohl sein Vater als auch seine Mutter arbeiteten am Film – er hatte auch ein Vorbild für seinen Großvater, den Filmemacher Erik Løchen. Trier wuchs am Filmset auf, wo er die Magie der Filmkamera und auch etwas Rituelles und Faszinierendes fand, sagt er.
Jetzt kann man sich fragen, ob es so genial ist, in die Fußstapfen seiner Familie zu treten. wenn man lieber etwas anderes machen sollte: "Ja, aber ich habe die Möglichkeit bekommen, mein eigenes Ding zu machen, meine Art, mich auszudrücken, zu entwickeln."

Erik Løche
Erik Løchen

Außerdem schien es ihm sehr motivierend, viele Filme zu sehen, und Trier landete an der National Film & Television School in London, wo er seine formelle Filmausbildung erhielt: „Ich war einer der jüngsten, die reinkamen, was schwierig war und tat dass ich überkompensieren musste. Die Leute dachten, ich hätte weder Lebenserfahrung noch Erfahrung mit Film. Also musste ich mich durchbluffen und so tun, als wüsste ich viel, was ich nicht wusste. Etwas, das Sie für den Rest Ihres Lebens als Filmemacher fortsetzen. "
genau Erfahrung ist das erste Thema dieses Gesprächs mit einem der führenden norwegischen Filmregisseure dieser Zeit. Bekommt Joachim Trier sein Filmmaterial aus seinem eigenen Leben – hat er genug Erfahrung, um eine Lebensweisheit zu haben, die er mit seinem Publikum teilen kann?
"Das ist eine große Frage. Ich bin jetzt 41 Jahre alt, also habe ich vermutlich einige Lebenserfahrungen. Ich kann nicht fahren; Ich kann nicht gut kochen. Aber ich habe es erlebt, mit Menschen zusammen zu sein, und die damit verbundenen Höhen und Tiefen. Ich denke auch, dass meine Filme das widerspiegeln. Als ich jünger war, habe ich mich mehr auf die Formalität konzentriert, aber jetzt geht es mir auch mehr darum, menschliche Erfahrungen, Gedanken, Gefühle auszudrücken – existenzielle Themen. “

Isabelle Huppert in den Louder Than Bombs. Foto: Jacob Irhre, Motlys AS
Isabelle Huppert in den Louder Than Bombs. Foto: Jacob Irhre, Motlys AS

- Werbung -

Sind Fotografen. Triers Premiere Film Louder Than Bombs Trades – genau wie Tausendmal gute Nacht von Erik Poppe – über eine Kriegsfotografin. Poppe hatte einige solche Erfahrungen aus Kriegsgebieten, bevor er den Film drehte. Ich frage Trier dasselbe: "Ich selbst war kein Kriegsfotograf, aber ich habe viele von ihnen getroffen, darunter einige der besten Fotografen von Magnum. Ich habe auch Bücher darüber gelesen. Trotzdem habe ich mich früh entschlossen, den Film auf die familiäre Situation zu konzentrieren. Meine Herangehensweise an die Fotografin im Film (Isabelle Reed, gespielt von Isabelle Huppert) als Figur handelt eher von einer Person – von einer Mutter, die von ihrer Familie getrennt ist. Wie Rollen wir in Beziehungen bekommen, passt nicht immer zu uns. Isabelle gewährt ihrer Familie paradoxerweise ihren Kummer, obwohl sie ihr Leben damit verbracht hat, den Kummer anderer zu vermitteln. Deshalb habe ich mich mehr auf die Familiendynamik zu Hause konzentriert, als die Geschichte eines Kriegsfotografen vor Ort zu erzählen. “
Im Gegensatz zu den Kriegsbomben ist es möglicherweise die ohrenbetäubende Stille, die Trier ergreift. Möglicherweise etwas, das er persönlich erlebt hat: "Mein vorheriger Film Oslo 31. August handelt von einem Mann, der heroinabhängig ist. Ich habe nicht erlebt, wie es ist, ein Drogenproblem zu haben. Aber ich habe Leute gekannt, die haben. Ich weiß auch, wie dies als Metapher für existenziellere Dinge verwendet werden kann – Einsamkeit, das Gefühl, verloren zu sein, den Weg nach vorne – Gefühle, mit denen ich mich identifizieren kann. "

Isabelle gewährt ihrer Familie paradoxerweise ihren Kummer, obwohl sie ihr Leben damit verbracht hat, den Schmerz anderer zu vermitteln.

Trotzdem gebe ich nicht auf, denn Trier bewegt sich in seinem dritten Film mehr in die Welt als zuvor: "Okay, darüber können wir mehr reden. Ich glaube, dass sich die Kriegsbilder von den 60ern bis in die 90er verändert haben. Auf dem Balkan und in Ruanda waren Konfliktjournalisten stark vertreten. Heute kommen wir durch mobile Bilder in die Nähe dessen, was Trauer weltweit darstellen kann. Wir sind gegenüber den schockierten Bildern taub geworden. "
Filmen Louder Than Bombs hat einen Moment, in dem die westliche Ignoranz nur illustriert wird – vom Flughafen in New York: «Es ist tatsächlich ein Moment, in dem wir mit Isabelle als Thema sind. Meistens spricht der Film über die Bedeutung der Mutter – wie sie erinnert und dargestellt wird. Aber hier sehen wir die Situation aus ihrer Sicht, in der ein Mann in der New York Times nur ihre Bilder durchblättert und sich überhaupt nicht um ihre Arbeit kümmert. "
Ja, wie können Beschusserfahrungen aus anderen Teilen der Welt, weit weg von zu Hause, kommuniziert werden? In unserem Gespräch bezieht sich Trier darauf, wie der Kriegsfotograf Don McCullin die Augen der Menschen für Vietnam und die Hungersnot in Biafra geöffnet hat. Als diese Bilder in Zeitschriften und Zeitungen gedruckt wurden, waren sie einzigartig. Die Bilder wurden in Zeitschriften und Zeitungen gebracht, wo die Redakteure sie auswählten und in einen Kontext stellten.
Bei der Pressekonferenz in Cannes im Mai erwähnt Trier einen der Louder Than Bombs Vorbilder, deren Fotografien auch im Film verwendet werden. Alexandra Boulat wurde auch erwähnt, als ich zuvor über Poppes Film schrieb. Sie war eine mutige Frau, die schließlich viel im Nahen Osten fotografierte, insbesondere in Gaza und im Westjordanland. Sie starb früh, nicht an einer Bombe oder einem Selbstmord, sondern an einer Gehirnblutung in einem Krankenhaus in Israel. "Sie war sehr wichtig für diesen Film, danke, dass Sie zu ihr gekommen sind! Ich habe anderthalb Jahre mit diesem Thema verbracht, da ich selbst keine Erfahrung mit Kriegsgebieten hatte. Ich wollte ein nuanciertes Bild produzieren, deshalb habe ich viel Zeit damit verbracht, über Kriegsfotografie zu forschen. Wir hatten das Glück, Hilfe von Boulats Familie zu bekommen, die von dem Projekt begeistert war, das uns Material gab. Alexandra Boulat war wichtig, weil sie die Folgen des Krieges zeigt – die Auswirkungen des Krieges auf eine Familie. Ihre Arbeit in Gaza ist insofern besonders poetisch, als sie uns andere Bilder von dem gibt, was uns tausendmal zuvor über menschliches Leiden erzählt wurde. "
Boulats Bilder zeigen bekanntermaßen die Folgen der gewalttätigen Zwischenfälle: "Genau. Nachdem die Panzer gegangen waren, verbrachte sie Zeit mit den Zivilisten, um das tägliche Leben, das Überleben des Krieges und das Leben nach den Kämpfen zu zeigen – was ich sehr berührend finde. In ihrer Arbeit vom Balkan, insbesondere aus Sarajevo, sieht man eine weinende Mutter, die versucht, mit ihrer Tochter zu spielen, um sich während der täglichen Angriffe des Krieges um das Normale zu kümmern. Es ist herzzerreißend und gleichzeitig ein Fenster in die Realität dieser Menschen. Was an Boulat und anderen weiblichen Kriegsfotografen bemerkenswert ist, ist ihr Zugang zum Familienleben anderer: Sie erhalten Zugang zu Situationen, auf die Männer aufgrund kultureller Aspekte nicht leicht zugreifen können. “

Klick-Kapitalismus. Ich frage Trier nach dem menschlichen Wunsch, Leiden zu sehen, von der Welt geschockt zu werden – wie sich die Mediengesellschaft, von der wir umgeben sind, fast von diesen Bildern ernährt. Es ist nicht nur Susan Sontag, die beschrieben hat, wie der Wunsch, Bilder des Leidens anderer Menschen zu sehen, größer erscheint als Bilder von nackten Körpern: „Ja, die Frage, die Sie stellen, ist groß, und ich werde versuchen, sie zu beantworten. Ich sehe die gleichen Herausforderungen in bestimmten Medien und im Film. Wir sind in größerem Maße zu einem gezwungen emotionaler Konservatismus, wo wir keine Zeit mit dem Komplex der Dinge verbringen. Ich habe viele Journalistenfreunde aus verschiedenen Medien, die sagen, dass sie gezwungen sind, schnelle Punkte zu erzielen – eine Form des „Klick-Kapitalismus“, bei dem schnelle Informationen mehr wert sind als gründliche. Zu den unmittelbar befriedigenden Dingen gehören der Schock und die Tragödie. Im Film gibt es einige dramaturgische Methoden, die als "Zucker" wirken. Es wäre schön, davon wegzukommen, aber nicht unbedingt in Bezug auf das Tempo. Ich mag es, wenn sich Dinge entwickeln – ich mag Tempo. Ich möchte dem Publikum Ambivalenz, Raum und die Möglichkeit geben, eine eigene Beziehung zu Film und Bildern aufzubauen. “

Arbeite mit Erinnerungen. Wir ändern das Thema zu dem, was Trier selbst bei der Präsentation in Cannes gesagt hat – mit dem er arbeitet Identität, Erinnerung og tid: "Sie können endlos darüber nachdenken, Zeit und Erinnerungen im Film zu machen. Persönlich bin ich einer, der sich viel an meine eigene Kindheit erinnert. Und es hat eine Melancholie in mir erzeugt. In meinen Filmen geht es darum, wie wir uns erinnern. Ich kann auch mit der Erinnerung spielen, wie der jüngste Bruder Conrad in Louder Than Bombs: Als er einem Mädchen in der Klasse zuhört, das über jemanden liest, der ertrinkt, beginnt er über den Tod seiner eigenen Mutter nachzudenken und stellt sich vor, wie sich seine Mutter in verschiedenen Momenten an ihn erinnerte, als er Verstecken spielte. Der Film ist auch ein Test, um zu untersuchen, wie Menschen als phänomenologischer Prozess denken und assoziieren.
Jetzt, da wir in Erinnerung sind und von Bildern verführt werden, kommen wir zu Triers Großvater Erik Løchen, der besonders für die Filme bekannt ist die Jagd (1959) und Einwand (1972). Die Lüge konnte nur auf Bertolt Brechts Art experimentieren, durch eine Art Entfremdung, bei der das Filmpublikum durch Mittel wie das Brechen der Geschichte darauf aufmerksam gemacht wurde, dass sie Filme sahen. Was ist mit dem Enkel? "Er hat mehr von Brecht in sich als ich. Ich liebe Schönheit. Ich finde deine Fragen faszinierend. Es macht Spaß. Lassen Sie uns meinen Großvater und mich als Beispiel für die Nuance zwischen Moderne und Postmoderne der 90er Jahre verwenden. Während ich an der Verführung interessiert bin, glaubte er mehr, dass wir die Realität durch erreichen könnten zerschmettere das Glas. Gleichzeitig – und vielleicht unbewusst – glaube ich, dass mein sehr politischer Großvater Raum für Schönheit gelassen hat; wie die Bewegung von Menschen in der Zeit, Momente, die durch seine Filme sickern. Versuchen Sie beispielsweise, die Jagd ohne Ton zu sehen. Aber ich bin mehr fasziniert von Andrei Tarkovsky, der meiner Meinung nach einer der größten Filmemacher und Künstler der Zeit ist. Anstatt in die Moderne zu gehen, suchte er eine klassischere Sichtweise auf die Malerei der Renaissance, um den Menschen im Licht seiner Spiritualität zu sehen. "
Trier betont, dass er Atheist ist, lehrte hier jedoch etwas über Schönheit und Realismus: „Es ist die Wahrnehmung des Geistes, die ausgedrückt werden muss, um das zu erreichen, wovon er als Realismus spricht. Es ist nicht die äußere Nachahmung, sondern die Wahrnehmung selbst hervorzubringen. Und das ist schwer. "

Überleben. Zurück zur Erinnerung, zum Erleben, zum Verstehen der Welt – oder zu ikke bereit, damit umzugehen. Selbstmord wurde die Lösung für Triers letzte beiden Filme, Anders und Isabelle. Da ist der in Oslo 31. August Letzterer kämpfte darum, in einer von ihm als trivial empfundenen Umgebung einen Sinn zu finden Louder Than Bombs mit dem Verständnis für sich selbst, wo sie sich in der Familie oder im Kriegsgebiet nicht ganz wohl fühlte – sie gab einfach in ihrem Schmerz und ihrer Trauer auf. In gewisser Weise sind diese beiden Filme eine Darstellung von zwei Menschen, die zu weit vom Land geschwommen sind und keine Gelegenheit haben, sich zu erholen. Aber warum geht Trier dieses Problem immer wieder an?
„Dafür kann es viele Gründe geben, auch private. Aber diese Menschen haben eine existenzielle Dimension, die ich interessant finde: den Umgang mit dem Gefühl, verloren zu sein. Diese Filme beschäftigen sich mit Trennung, Einsamkeit und dem Grundbedürfnis, Zugehörigkeit zu finden. “

Wir schreiben Geschichten über den Verlust von Dingen in der Zeit. Die Melancholie der Dinge verschwindet.

Selbstmord und Zuneigung zu anderen werden von Jean-Luc Godard stark beschrieben, wo er zwischen den Clips in der TV-Serie schneidet Geschichte (n) des Kinos (1989) sagt: "Verletze dich nicht, denn wir sind alle noch hier." Ist das nicht ein schöner Gedanke, frage ich Trier – die Tatsache, dass wir eine Gemeinschaft haben, in der wir daran erinnert werden, dass wir immer noch hier auf der Welt sind, wo wir als Zuschauer fast als „Engel“ angesprochen werden, die die Geschichten am Leben erhalten, damit sie nicht verschwinden in Vergessenheit geraten oder in Vergessenheit geraten, philosophisch:
"Es ist sehr interessant. Ich weiß nicht, ob ich dem noch etwas hinzufügen kann, weil ich Godard für ein Genie halte. Aber ich kann Joan Didion zitieren, dass wir uns und einander Geschichten erzählen, um zu überleben. Wir brauchen Geschichten, weshalb das Geschichtenerzählen sowohl eine politische als auch eine wesentliche menschliche Sache ist, mit der wir uns befassen müssen. Wir brauchen Geschichten, die unseren Geist öffnen und Fragen stellen, nicht nur solche, die uns sofort befriedigen. “

Anders Danielsen Lie aus Oslo am 31. August. Foto: Motlys / Norwegischer Filmvertrieb
Anders Danielsen Lie aus Oslo am 31. August. Foto: Motlys / Norwegischer Filmvertrieb

Über den Nilhilismus. Ohne diesen Komfort können Sie – wie Anders in Oslo 31. AugustIch frage Trier – möglicherweise einem zynischen Nihilismus ausgesetzt: "Anders i Oslo 31. August Ich würde dies eine selbstzerstörerische Integrität nennen, in dem Sinne, dass alles, was nicht fantastisch ist, nichts ist. Es ist auch etwas, für das viele Künstler sensibel sind. Wenn es nicht erstaunlich wird, sind sowohl ich als auch das Kunstwerk eine Scheiße. Aber ich denke, weder ich noch die, mit denen ich arbeite, sind sehr nihilistisch – wir schreiben Geschichten über den Verlust von Dingen in der Zeit. Die Melancholie der verschwundenen Dinge und der Wunsch, sie zu behalten. Anders ist narzisstisch und kann sich nicht als einer von vielen sehen – was meiner Meinung nach ein herausragendes Merkmal unserer Zeit ist. Vielleicht ist unser ultimativer Traum, mit den anderen zu tanzen, mit den anderen zu interagieren. Dies ist eine Frage, die ich in diesen Filmen aufwerfe – vielleicht besonders Louder Than Bombs, wo die Mutter eine Außenseiterin ist und jeder in gewisser Weise einander fremd ist, während sie sich verzweifelt danach sehnt, sich zu treffen. "
I Louder Than Bombs Ist gerade der Selbstmord der Mutter ein Familiengeheimnis, das nach einer plötzlichen Veröffentlichung in der New York Times eine Wende für den jüngsten Sohn Conrad und die anderen im Film bewirkt: "Die Geschichte handelt davon – was bedeutet es in der Öffentlichkeit, was bedeutet es privat? Dies ist ein wesentliches Thema im Film. “
Ich frage mich, ob es in Triers Leben Lebenserfahrungen gibt, die diese Aufmerksamkeit auf isolierte Menschen lenken. Hat er, wie wir am Anfang besprochen haben, sich selbst erlebt? Erfahrungen was scheint motivierend für seine Filmkunst?
„Es gibt einen sehr interessanten Unterschied zwischen Datenschutz und kreativen Prozessen. Indem ich einige Dinge von meinem Privatleben abschirme und sie als persönliche Gedanken und Gefühle bewahre, kann ich die Fragen auch auf etwas Kreatives übertragen – das für die Öffentlichkeit offener ist als die Darstellung einer persönlichen Erfahrung. Ich habe Freunde durch Selbstmord verloren, aber ich musste diese Schicksale nicht spezifisch beschreiben, sondern die Fragen rund um die Verluste.

Das Leben und die anderen. Der Film beginnt mit der Geburt eines Babys und endet mit einem Schwarz-Weiß-Clip, in dem Conrad in einer magischen Sequenz die Mutter wieder trifft, die mit einem Baby kommt, das nicht sprechen kann, aber in Form eines alten, freundlichen Mannes. Warum diese Szene am Ende?
"Conrad ist ein Charakter, der mir sehr am Herzen liegt. Er ist die ganze Zeit in seiner eigenen Welt. Er ist sowohl verträumt als auch realistisch. Ich wollte, dass Conrad uns aus dem Film herausholt. Seine Träume sind in gewisser Weise für die Wahrheit genauso wichtig wie die Tatsachen, vor denen die Menschen Angst haben, sich zu verstecken. Es ist eine Fantasie der Auflösung von Zeit und Alter – und auf diese Weise ein Traum vom Leben, vom Leben und damit auch vom Tod. Dies ist die Gedankenwelt eines jungen Menschen – es gibt eine Schönheit, die ich erforschen möchte. "
Wenn es um Filmmaterial geht, beende ich das Gespräch, indem ich mich an die Erfahrung, das Thema Tod, halte, aber vorzugsweise dort, wo es sich auf eine größere Welt bezieht, auf die größeren Tragödien als die in Familie und Freundschaft, die Trier gedreht hat – wie die Tragödentragödien von heute ::
„Es war heutzutage inspirierend zu sehen, wie sich Bilder aus der Flüchtlingssituation in Europa auswirken. Das Interessante ist, ob es zu politischem Handeln führen wird. Schließlich habe ich als Regisseur Vertrauen und Hoffnung, dass die Kraft der Bilder etwas bewirkt. “

Lauter als Bomben Premiere 2.10. Sehen Sie sich hier unser bearbeitetes Videointerview an: https://vimeo.com/140561626

Truls Lie
Verantwortlicher Herausgeber von Ny Tid. Siehe vorherige Artikel von Lie i Le Monde diplomatique (2003–2013) und Morgenbladet (1993-2003) Siehe auch Teil Videoarbeit von Lie hier.

Sie können auch mögenVERBUNDEN
Empfohlen

Ein landwirtschaftlicher Cluster – ein hochmoderner Industriekomplex

WÜTEND: Das Problem ist der Zugang zu Nahrungsmitteln. Jeder muss essen, um zu leben. Wenn wir essen wollen, müssen wir kaufen. Um zu kaufen, müssen wir arbeiten. Wir essen, verdauen und scheißen.

Die Diktatur der Tugend

CHINA: Chinas Kommunistische Partei rühmt sich heute, jeden der 1.4 Milliarden Bürger des Landes innerhalb von Sekunden erkennen zu können. Europa muss Alternativen zur zunehmenden Polarisierung zwischen China und den Vereinigten Staaten finden – zwischen einer staatlich überwachenden Diktatur und der rücksichtslosen Selbstdarstellung des liberalen Individualismus. Vielleicht eine Art anarchistische Gesellschaftsordnung?

Protest kann dich das Leben kosten

HONDURAS: Nina Lakhanis gefährliche Suche nach der Wahrheit hinter dem Mord an der Umweltaktivistin Berta Cáceres führt zu mehr Fragen als Antworten.

Der kulturelle Ordner

ROMAN: DeLillo inszeniert eine Art allgemeinen, paranoiden Zustand, einen Verdacht, der globale Reichweite hat.

Kreative Zerstörung

MÜLL: Norwegen ist nicht für die Textilsortierung ausgerüstet. Obwohl wir Müll sortieren, sind wir in Japan nicht in der Nähe von Orten, die in 34 verschiedenen Kategorien recycelt werden können. Ziel ist es, dass die Kommunen keinen Müll mehr haben – und keine Müllwagen!

Die Kontrollgesellschaft und die Widerspenstigen

SPÄTE MÜTTER: Die Menschen gewinnen heute immer mehr Kontrolle über ihre Umgebung – verlieren aber den Kontakt zur Welt. Wo liegt die Grenze für Messungen, Qualitätssicherungen, Quantifizierungen und bürokratische Routinen?