Johan Galtung: Wie geht es Norwegen?

Wie unabhängig und kritisch kann man sein? In Teil 2 des Doppelinterviews mit Johan Galtung sprechen wir über Norwegens Beziehungen zu den Vereinigten Staaten, Schweden, Muslimen, Anarchismus und Marxismus.

Ny Tid hat beschlossen, ein Doppelinterview mit dem eigentlichen "Vater der Friedensbewegung", Johan Galtung (87), zu führen. Wir haben einen Sinn für Ketzer und lassen uns nicht durch seine Form oder norwegische Lächerlichkeit provozieren, wenn er den Aufkleber "arrogant" erhält – anstatt auf sein Wissen und seine Erfahrung zu hören oder mit ihm zu streiten. John Y. Jones und ich gingen deshalb in das spanische Exil.

In diesem Text geht es darum, wie Konflikte ihren Charakter verändert haben und wohin Norwegen führt. Ich kann es auch nicht wagen, in die Rolle des Intellektuellen zu gehen und was es bedeutet, unabhängig zu sein – dann auch als Nation.

Gewalt und Islam

In Galtungs Autobiografie Johan ohne Land – Auf dem Weg zum Frieden durch die Weltund besonders im Nachwort von 2006 wird "Krieg" als sterbendes Phänomen erwähnt. Die anderen Varianten sind: "Guerillas" als Zivilisten gegen Militär, "Staatsterrorismus" als Militär gegen Zivilisten (zum Beispiel die Bombardierung von Dresden oder Hiroshima), "Folter", die einige autoritäre Regierungen durchführen, und "Terrorismus" als zivile Angriffe auf Zivilisten. Darüber hinaus "Staatsterror" als neue, auf Terrorismus basierende Strategie, insbesondere nach dem 11. September 2001.

"Ich sehe den Islam heute als eine Decke von Casablanca an der marokkanischen Küste bis zu den Philippinen."

Galtung hat rund 150 Bücher geschrieben – sie befinden sich alle im Haus einer kleinen Katze, die sein "Museum" heißt – und mehr als 1000 Artikel. Galtung erinnert mich daran, dass man früh morgens aufstehen sollte, um sich darauf vorzubereiten, ob man ihn herausfordern soll, da er seit 60 Jahren Friedensforschung betreibt. Zwei Länder ignorieren ihn besonders: die norwegische Regierung und die Medien sowie die US-Regierung. Er ist ein überzeugter Kritiker der Außenpolitik beider Länder.

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Der Rest der Welt hat ihn fleißig benutzt. Er hat in über 50 Konflikten vermittelt – denn bei 2000 Nationen in 200 Staaten entstehen häufig Konflikte. Aber warum nicht Konflikte als Krankheiten betrachten? Heute haben die Regierungen jeweils ein eigenes Gesundheitsministerium. Ny Tid hat zuvor ein Friedensministerium gefordert. Man könnte also keine umfassenden Gesundheitsprogramme haben – für den Frieden? Mit der heutigen Pflege der Kultur der Gewalt – insbesondere in den Medien – braucht man wahrscheinlich genauso viel Training in Konfliktlösung.

Galtung erinnert mich daran, dass die Täter der Kriegs- und Gewaltkultur ein schlechtes Gedächtnis haben, während die Generationen der Opfer ein Gedächtnis als Elefant haben. Zum Beispiel im Nahen Osten, wo den Arabern die Unabhängigkeit versprochen wurde, wenn sie sich 1916 gegen die Türken erheben wollten. Sie wurden jedoch verraten und endeten als Kolonien (französischer Libanon und Syrien sowie englisches Palästina und Irak).

Die Unterdrückten werden sich schließlich widersetzen, schreibt Galtung: "Ich sehe den Islam heute als Decke von Casablanca an der marokkanischen Küste bis zu den Philippinen. Ein Teppich mit funkelnden Punkten, aus denen die Minarette bestehen – und in jedem Minarett befindet sich ein Imam. Es ist eine Decke, in der die Macht durch die Imame extrem dezentralisiert wird – diese Krafteinheiten. Wir verstehen das nicht, es ist für uns im Westen unsichtbar. Daraus entstehen Unabhängigkeitsbewegungen, die nicht unbedingt Unabhängigkeit erlangen, sondern möglicherweise ihre eigenen staatlichen Strukturen zerstören, um Teil dieses Teppichs zu werden, den ich erwähnte – der Ummah („Gemeinschaft“) als Gemeinschaft von Gläubigen. Wir Norweger und andere müssen eine Freundschaft mit ihnen schließen! “

Russland und die Vereinigten Staaten

Wir verlagern den Fokus auf Russland, da die norwegische Außenpolitik und die Außenminister der Rechten (Brende und Søreide) hinter der von den USA initiierten militärischen Eindämmung und Sanktionen gegen Russland stehen:

"Wenn Sie beide glauben, dass Russland uns angreifen wird und wir uns nicht verteidigen können, unterwerfen Sie sich den Vereinigten Staaten. Sie haben Angst, etwas zu sagen, das die Bereitschaft der Vereinigten Staaten, uns zu helfen, beeinträchtigen könnte. "

Galtung erinnert sich, dass sich Norwegen während des Zweiten Weltkriegs auf Angriffe der bolschewistischen Sowjetunion im Norden vorbereitete und im Süden von den Deutschen überwältigt wurde: „Wir befinden uns jetzt in einer ähnlichen Situation. Stattdessen haben wir jetzt die amerikanische "Besetzung" mit Streitkräften, die an mehreren Orten in Norwegen gelagert und stationiert sind. Die Behörden wagen keinen einzigen Schritt, ohne dass dies von Washington akzeptiert wird. "

Aber ist die Gefahr des Ostens nicht real? "Aber Russland hat uns nie angegriffen! Historisch gesehen war es Olav Tryggvason, der die Russen an der Wolga angriff und diese Wikinger zurückjagte. Russische Soldaten haben Norwegen erst erobert, als sie zu unserer Rettung kamen und die Deutschen von der Kirche weg und hinunter jagten. "

Wenn die Norweger zwischen Russland und den Vereinigten Staaten wählen müssten, würden die meisten letztere wählen. Aber wie lange dauert es? "Der Name der heutigen Krise ist Donald Trump. Norwegen ist seit langem unterwürfig und ein Kundenstaat. Aber wir können Trump nicht weiter gehorsam sein. Je länger sie Trump halten, desto tiefer sinken sie. Und dann wollen Sie sie loswerden, einschließlich Norwegen. “

Galtung erwähnt die 250 Interventionen der Vereinigten Staaten. Historisch gesehen waren die vielen Eroberungen der Römer bereits 1919 zahlreich vergangen. Ist die amerikanische Kultur der Gewalt wirklich so, wie ein hier in Ny Tid befragter Amerikaner sagte, dass das Land nur 13 Jahre ohne Krieg irgendwo auf dem Planeten hatte? Und wenn wir Norweger kulturell amerikanisiert sind? Galtung ist amüsiert über den offenen und zusammengekniffenen Blick des alten Mannes: "Das sehr amerikanisierte Norwegen kann auch durch wachsende Körperformen veranschaulicht werden – was es einigen jungen Menschen unmöglich macht, den Blaubeertest zu bestehen." Blaubeere? «Ja, Blaubeeren pflücken stehend; Wenn Sie übergewichtig sind, müssen Sie sich hinsetzen, um Beeren zu pflücken. "

intellektuelle

Woher kommen diese ketzerischen Einstellungen? Galtungs beschrieb einmal sein Vorbild Arne Næss: "Ich habe zu (den stark bewegenden) Füßen dieses norwegischen Riesen gesessen." Er erinnert sich heute an die Ähnlichkeit mit seinem philosophischen Lehrer als politisch mehr als wissenschaftlich: „Forschung zu betreiben bedeutete, sich erneut zu bewerben, erneut suchen, Neusuche, das Problem. "

Galtung durchlief eine Reihe von Disziplinen – Soziologie in den 50er Jahren, Politikwissenschaft in den 60er Jahren, Theologie, Wirtschaft und Pädagogik in den 70er Jahren, Geschichte in den 80er Jahren und kulturelle Themen wie Anthropologie, Ideengeschichte und Philosophie in den 90er Jahren. Sein Kernkonzept und der Name seiner Netzwerkorganisation lautet "Trancend". Dieser hat von einem Erbe seines Onkels und seiner Tante profitiert. Aber jeder arbeitet freiwillig und die Organisation ist laut Galtung schlecht. Sie geben kostenlose Beratung in Konfliktsituationen und zahlen nur für die Ausbildung in Konfliktlösung. Aus seinem Buch können Sie ihre drei Ks über Friedensarbeit aufgreifen: Krise, Komplexität und Konsens. Schlüssel zum Frieden.

"Es besteht kein Zweifel, dass Marx ein Anarchist war."

Aber für Galtung geht es nicht zuletzt darum, Geschlechtergrenzen, Klassengrenzen, Rassengrenzen, nationale Grenzen und Grenzen gegen Abweichler zu durchbrechen. Seine Arbeit zu Frieden, Entwicklung, Zukunft und Medienkritik soll Grenzen überschreiten. Mit dem Zeigefinger betont er, dass es nicht um Interdisziplinarität geht, sondern um Professionalität – wo der Forscher oft diszipliniert und unkontrolliert ist.

Außerdem heiratete er 1969 den Japaner Fumiko Nishimura (heute 81), der sich uns bei unserem gemeinsamen Mittagessen in der Nähe anschloss: "Ich habe eine andere Nation geheiratet!" Sie nickt begeistert und trägt mit einer Reihe von Punkten bei, obwohl sie durch Schlaganfälle von vor einiger Zeit behindert wurde.

Galtung kritisiert, dass Forscher eher von der Suche nach Geld als von der Suche nach Antworten getrieben werden. Seine Erfahrung ist, dass Wissenschaftler korrupt sind – "Geheimdienstpudel mit einer Bachstelze", die nicht von einem geführt werden können hvorfor in Tabubereiche, aus Angst, Karriere- und Forschungsmöglichkeiten zu schädigen. “ Für ihn wurde die Unterscheidung zwischen Arbeit und Freizeit aufgehoben. Forschung ist ein intensives Vergnügen mit Enttäuschungen und Hindernissen. Und die Freude überwiegt die verlorene Trinkgelder. Wie er hier in L'Alfaz sagt: "Für einen guten Intellektuellen gibt es nie eine endgültige Antwort – es gibt immer Wege."

Unabhängigkeit und Schweden

Zurück nach Norwegen. Galtung sagt, dass seine Liebe zu Norwegen groß und in Menschen und Natur verwurzelt ist. Aber nicht in unserer Außenpolitik.

Aber für viele sind wir ein unabhängiges Land – wir sind außerhalb der EU und haben gute Selbstfinanzen. Galtung antwortet, indem er über die Jahrhunderte hinweg wischt: „Norwegen versteht sich als kleines Land, das immer von einem anderen regiert wurde und immer regiert werden muss. Nach der Wikingerzeit, die 1050 endete, kam das Mittelalter mit einer gewissen Unabhängigkeit, dann aber die Kalmar Union (1397-1523). Die Schweden verließen dies und danach waren wir Dänemark-Norwegen. Wir waren nur zwischen dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg unabhängig, aber nicht lange nachdem wir der von den USA geführten NATO beigetreten waren. "

Aber wird das Bündnis mit den Vereinigten Staaten von Dauer sein, frage ich Galtung: "Ja, wer ist unser neuer Herrscher? Mein Szenario ist, dass Norwegen Teil der EU wird, um aus dem Schatten der Vereinigten Staaten herauszukommen. Wie in der von Ihnen gehaltenen Autobiografie über Norwegen steht, gehe ich davon aus, dass Norwegen eines Tages der EU beitreten wird – etwas, das die Regierung einfach ohne Referendum ankündigen wird, da sie bereits zwei verloren hat. Ihre Erklärung wäre, dass es in einer Krise notwendig ist. Norwegen wird eine neue Vollmacht beantragen. “

"Ich gehe davon aus, dass Norwegen eines Tages der EU beitreten wird."

In wirtschaftlicher Hinsicht kann man Galtung nicht zustimmen, da Oil-Norway eine große Unabhängigkeit erreicht hat. Aber wie wird Norwegen international vorgehen?

Mit Blick auf Schweden hatten sie unabhängige internationale Politiker wie Folke Bernadotte, Dag Hammarskjöld und Olof Palme: „Schweden war anderen nicht unterworfen, sie waren unabhängig. Einer der Gründe ist der Adel, wenn auch ein arroganter. Schweden wurde von einem sehr selbstbewussten Adel getrieben. Norwegen hat keinen Adel oder eine unabhängige Oberschicht von Bedeutung. Mit unseren Bergen haben wir nie einen wirklichen Feudalismus bekommen, es würde wie in Schweden viel flaches Land erfordern, das aus einigen Höhen mit Burgen besteht. “

Palme wird erwähnt, und dann denke ich an das Risiko, das Galtung eingegangen ist, als er für Wahrheit und Gerechtigkeit gekämpft hat. Unter all seinen internationalen Positionen war Galtung auch "Olof Palme Professor" in Stockholm (1990–91). Ihm zufolge, obwohl das Attentat auf Palme mit seinen guten Kontakten an "ein verschwörerisches Dreieck mit einer rechten Ecke der Sicherheitspolizei, einem anderen in CIA-Pentagon im Ruhestand, fanatischen Antikommunisten" und einer dritten unausgesprochenen Ecke mit vielen Mörderkandidaten glaubt , was den Fokus auf Ersteres erleichterte.

Ich frage nicht, ob ein Mann, den Galtung selbst hätte bedrohen können – als scharfer Kritiker der NATO und der Interessen sowohl der Machthaber als auch der Kranken. Er hat sich immer dem Konsens widersetzt und in gefährlichen Konflikten vermittelt: „Mir wurde gesagt, ich solle nicht wie geplant reisen. Und viele haben gedacht, dass ich aufgrund meines Engagements von einer Kugel getroffen würde. Eine solche Kugel hätte von einer Organisation mit drei Buchstaben abgefeuert werden können… »

Gleichzeitig erwähnt der Mann vor mir mit seinem sanften Gesicht, dass es zu offensichtlich gewesen wäre, wer dahinter war. Ich denke, es gibt andere Methoden, um einem Machtkritiker den Mund zu halten. Sie greifen die Form der Kritik vor dem Inhalt an – oder den Mann vor dem Ball. Galtung selbst wurde auch gesagt, dass er auf einer Liste des Internationalen Instituts für strategische Studien in London über Forscher stand, die nie zitiert werden mussten, und sagte: „Nummer eins auf der Liste war Noam Chomsky, und ich denke, ich war eine gute Nummer zwei, die nicht schlecht. "

Außerdem wird er überwacht, was er in seiner Autobiografie erwähnt: "Es klingt am Telefon so seltsam, dass Briefe sehr spät herauskommen." Ein Ordner, den er aus der Schweiz erhalten hatte, zeigte, dass er seit 25 Jahren im Detail ausspioniert worden war. Galtung weist darauf hin, wo wir sitzen, dass dies geheim genannt wird Dienstleistungen - aber anstatt "Diener" zu sein, sind es eher "Herren" hinter der Spionage.

Anarchismus und Marxismus

Ein Ketzer und Konfliktlöser wie Galtung scheint anarchistisch – was man auch an seiner Sicht der islamischen Dezentralisierung erkennen kann. Er hat auch eine klare Abneigung, sich Richtlinien aus den Vereinigten Staaten und anderen Ländern "zu unterwerfen". Wir haben also die Bedeutung von Staat:

Ich stehe selbst auf dem Anarchisten. Aber damit meine ich es ernst Gemeinden, was für die. Dies bedeutet weder für die alten Anarchisten wie Michail Bakunin, irgendeine Form von Autorität aufzugeben. Aber dieser muss lokal sein. Mit anderen Worten, die Anarchisten waren Lokalisten oder Kommunisten. Der Punkt ist, dass die Gemeinden auf eine optimale Größe von rund 30 Einwohnern aufgeteilt oder zusammengelegt werden müssen. Hier in L'Alfaz sind wir 000. Eine Gemeinde muss so groß sein, dass sie mit Arbeitsteilung und Organisation arbeitet. Unsere Nachbargemeinde hat die gleiche Philosophie. Zum Beispiel benötigen Sie ein Geschäft für Bio-Lebensmittel. Als wir 22 hierher zogen, gab es so etwas nicht – wir mussten den ganzen Weg nach Alicante gehen. Jetzt ist das in der Gemeinde organisiert. “

Ein echter Kommunismus? "Jetzt besteht kein Zweifel, dass Marx ein Anarchist war. Natürlich rechtfertige ich das in einem seiner berühmtesten Sprüche: "Der Staat wird verschwinden". Er hat nie etwas Ähnliches über Gemeinden gesagt. "

"Die Anarchisten waren Lokalisten oder Kommunisten."

In Norwegen stützen sich die Linke und die Marxisten auf den Staat als Organisator. Warum also nicht einen Wohlfahrtsstaat als Lösung? „Die Hauptaufgabe des Staates war es, das Kapital zu schützen. Die Hauptstadt war bereit, einige Steuern und Steuern an den Staat zu zahlen, um sie mit ihrer Polizei zu schützen. Darüber hinaus hilft der Staat dem Militär beim Ausbau der Märkte. Die Polizei und das Militär standen zu ihren Diensten, und der Staat war vom Kapital abhängig. "

Laut Galtung wollte Marx kommunale Hände – anarchistische Einheiten, die die Produktion organisieren könnten: „Kommunen, die nicht zu groß sind, wissen, wo der Schuh auf die Bürger drängt, und können helfen. Sie wissen, wer arbeitslos, arm und so weiter ist. In einer solchen Atmosphäre gibt es eine Grenze, wie reich Sie sein können. Grenzen müssen nicht unbedingt gesetzlich festgelegt sein, sondern Normen und Werte. Aber die Schande des Reichtums hat hier in der Vergangenheit wahrscheinlich besser funktioniert – heute sind es hier in L'Alfaz einige ziemlich Reiche. Aber wie Marx sagte, wird der Staat verschwinden. “

Es ist 100 Jahre her, dass die bolschewistische Revolution stattgefunden hat, und ich ließ Galtung abrunden: „Marx hat sich nicht geirrt, sondern der Marxismus, seine Nachfolger: Sie haben mit dem Konzept der Revolution von Marx gearbeitet, aber die Revolution als Eroberung des Staates wahrgenommen. Angenommen, sie hätten stattdessen die Gemeinden erobert? Dann würden sie weiter kommen! Sie betrachteten den Staat als den großen Helfer des Kapitals und mussten den Staat erobern, um der Macht des Kapitals ein Ende zu setzen. Es ist nicht unvernünftig, dass sie so dachten. die Bolschewiki (das Wort bedeutet "Mehrheit") – dachte so. Aber ihr Gegenstück auf der linken Seite, Menschewiki (die "Minderheit") dachte mehr anarchistisch und mehr auf kommunaler Ebene, und sie förderten Genossenschaften. Als die Bolschewiki den Staat eroberten, genossen sie meiner Meinung nach die Macht, die ihnen gegeben wurde, und wurden „staatsorientiert“. Es endete mit dem Staatskapitalismus. Sie hatten ihren Marx nicht gut genug gelesen. "

Lesen Sie auch das erste Interview von John Y. Jones,
zu Libyen, Israel, Antisemitismus und struktureller Gewalt.
og Mehr Friedensjournalismus

Truls Lie
Verantwortlicher Herausgeber von Ny Tid. Siehe vorherige Artikel von Lie i Le Monde diplomatique (2003–2013) und Morgenbladet (1993-2003) Siehe auch Teil Videoarbeit von Lie hier.

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